Marek Krzemiński vs. Ryszard Jakubowski

Marek Krzemiński:

CELE "Obywateli 4 Rzeczypospolitej"

1.Powołanie do życia organizacji młodzieżowej reprezentującej interesy młodych ludzi wkraczających w dorosłe życie "Obywatele 4 Rzeczypospolitej".
2.Rozwój życia kulturalnego skupiającego się wokół działalności "Club 4".
3.Budowanie struktur społeczeństwa obywatelskiego poprzez udział w życiu społeczno-politycznym lokalnych społeczności.
4.Inspirowanie młodych ludzi do aktywności na polu zdobywania wiedzy i pogłębiania jej w organizacjach studenckich oraz licealnych.
5.Budowanie zaplecza organizacyjnego pod nowe struktury w innych miastach.
6.Korzystając z posiadanych możliwości organizacja imprez charytatywnych przeznaczonych na rozwój intelektualny i kulturalny najmłodszych.
7.Rozbudowa sieci kontaktów w Europie Środkowo-Wschodniej oraz powołanie sieci przedstawicieli w poszczególnych państwach tego regionu.
8.Budowa portalu informacyjnego jozefdarski.pl.
9.Organizowanie siatki korespondentów, reporterów, felietonistów oraz analityków dostarczających źródłowej informacji naszym czytelnikom.
10.Budowa i rozwój miesięcznika politycznego "Orientacja na Prawo" będącego
platformą dyskusji dla młodych prawych ludzi chcących aktywnie uczestniczyć w życiu politycznym Unii Europejskiej.
11.Powołanie do życia sieci lokalnych radiostacji radiowych zajmujących się promowaniem powyższych celów.

Założyć stowarzyszenie, czy to trudne?
Przekonajcie się sami, wystarczy przyjść do C4.

Tylko po co zakładać stowarzyszenie?
Jest kilka powodów, które ułatwią odpowiedź na to pytanie.

Zastanawialiście się kiedyś jak zrealizować swoje marzenia?
Najprostszym sposobem jest wyznaczyć sobie cele z terminem ich realizacji, to mój sposób. Niestety skuteczny tylko przy małych marzeniach do których potrzebna jest wyłącznie moja energia i wola.

A jak zrealizować te wielkie?
Oczywiście po pierwsze posiadać takie a następnie wyznaczyć cele które doprowadzą do ich osiągnięcia.

Przyczyną wszystkich wielkich zdarzeń jest wola wielu osób ukierunkowana w wyznaczonym kierunku. By ukierunkować wolę kilkunastu osób na wspólny cel trzeba najpierw zacieśnić relacje miedzy sobą, poznać swoje pasje, zainteresowania, hobby a przede wszystkim marzenia i cele życiowe, które każdy z nas chce osiągnąć.
To pierwszy powód dla którego warto założyć stowarzyszenie a zarazem pierwszy cel który przybliża nas do osiągnięcia rzeczy wielkich.Dla niektórych budowa stowarzyszenia może zakończyć się właśnie na tym etapie.(marzeniem może być przecież posiadanie wielu znajomych z którymi podtrzymuje się kontakt)

Kiedy poznamy siebie, kolejnym etapem będzie wyznaczenie wspólnych celów, których realizacja przybliży nas do realizacji marzeń i aspiracji życiowych każdego z nas.
Następnie konsekwentna praca organizacyjna, która urzeczywistni to co wspólnie uznaliśmy za najważniejsze.

A jakie w tym wszystkim jest moje marzenie?
a. Powołanie do życia organizacji młodzieżowej reprezentującej interesy młodych ludzi wkraczających w dorosłe życie.

oraz pozostałe które prowadzą do jego realizacji:
http://www.orientacjanaprawo.pl/obywatele4rp.php
A jakie są wasze, które możemy wspólnie zrealizować?
Zapraszam do dyskusji oraz do klubu C4 gdzie wszystko się zaczyna...

Ryszard Jakubowski:

Dlaczego mamy budować jakiś enigmatyczny nowy kraj o nazwie „Czwarta Rzeczpospolita”? Mnie to nie interesuje, nie mam ani czasu ani chęci na tworzenie kolejnej FIKCYJNEJ ojczyzny, na dodatek pod dyktando dyletantów. III RP jest i nadal będzie, trzeba ją tylko zregenerować i usunąć z niej takie osoby jak Lepper, Giertych, Kaczyńscy, Tusk, Miller, Oleksy wraz z ich bandami. Nic więcej. Czy trzeba tworzyć NOWY kraj, żeby się pozbyć niewygodnych RZĄDZĄCYM ludzi????? Przecież tak zrobiono w 1945 roku!!!! Nihil novi sub sole – chciałoby się powiedzieć. Więc może zajmijmy się robieniem NOWEGO, a nie – powtarzaniem błędów z czasów przyjaciela Polaków, Józefa Stalina.

Marek Krzemiński:

Proszę jeszcze raz przeczytać powyższe cele.
I ustosunkować się do nich a nie polemizować z wypowiedziami które wogóle na tym forum się nie pojawiły.

Nikt Pana do niczego nie zmusza i może Pan w swojej aktywności społecznej pomagać reformować III RP w taki sposób jaki sie Panu podoba.

Pana retoryczne pytania i odpowiedzi na pewno nie zachęcą młodych ludzi do aktywności na polu kulturalnym, społecznym czy politycznym.

A dlaczego budować stowarzysznie "Obywatele 4 Rzeczypospolitej"?
By młodzież wkraczająca w dorosłe życie poczuła wspólnotę interesów a poprzez to wpływała na kierunek polityki prowadzonej przez Państwo. To jedyna możliwość na poprawę warunków w jakich musimy sobie radzić.
Jak na razie jedyną płaszczyzną interesów jest praca poza granicami naszego kraju i dyskusja do którego kraju wyjechać.

Ryszard Jakubowski:

Zacznijmy od początku: nie polemizuję z żadnymi wypowiedziami, ani z tymi, które się pojawiły, ani z żadnymi innymi. Wyrażam swoją dezaprobatę dla budowy kolejnej Rzeczypospolitej, obdarzonej kolejnym numerem i NIC POZA TYM. Gdyby każdą przebudowę lub naprawę Polski zaczynać od nadania jej kolejnego numeru średnio co 4 lata, to niedługo będziemy mieli Rzeczpospolitą z numerem dwucyfrowym. Pytanie: PO CO?

Co do budowy stowarzyszenia - jestem ZA, tak jestem za budową jakiejkolwiek, formalnej czy nieformalnej struktury pozarządowej, całkowicie od rządu i polityków niezależnej. Jedynie mam mieszane uczucia co do wpływu młodzieży na politykę państwa polskiego. Ta polityka jest CAŁKOWICIE niezależna od woli społeczeństwa jako całości i poszczególnych grup społecznych, ponieważ rządzący nie mają ŻADNEGO interesu, aby słuchać głosu ludu czy aby martwić się losem Polaków. TO JEST PRAWDZIWY PROBLEM, z którym należy JAKOŚ uporać się na początku drogi, ponieważ pozostawienie tego swojemu biegowi automatycznie uniemożliwia podjęcie jakichkolwiek skutecznych działań w jakiejkolwiek dziedzinie. Tak więc pierwsze i najważniejsze, co trzeba zrobić, to WELIMINOWAĆ dotychczasowe ekipy z rządzenia Polską czy choćby z udziału w hucpach, zwanych obradami parlamentu. Ci ludzie muszą zasiedlić margines albo - śmietnik historii, i to jak najszybciej.

A jaki my mamy na to wpływ? Bardzo mały i bardzo duży zarazem. Wpływ ten nosi nazwę "Edukacja, której celem jest stworzenie świadomego społeczeństwa obywatelskiego". Bez względu na to, jaki numer przypiszemy naszej ojczyźnie!

Marek Krzemiński:

Pytanie: Po co?
Wyraża Pan dezaprobatę a tym samym zmusza mnie Pan do odpowiedzi. Pana dezaprobata wkomponowuje się w ton marazmu jaki zakorzenił się w naszym kraju. Jeżeli jest już jakaś wola by osiągnąć wyznaczony cel zaraz na początku drogi pojawiają się ludzie którzy sygnalizują swoją dezaprobatę a tym samym zniechęcają innych do działania.
A czy jest cos złego w budowie nowego państwa, którego filarem mogą być młodzi ludzie?

Pana dezaprobata nawiązuje do nadawania przebudowie Polski kolejnych numerków.(a tym samym wkomponowuje się w medialny ton który przeciwstawia się reformom). Dla mnie cyfra 4 to symbol, pod którym ukryci są ludzie i cele, które chcą wspólnie zrealizować. W tym wypadku pozostając z własnego wyboru w Polsce wziąć udział w budowie nowego państwa, którego powoli stają się częścią.

Cyfra 4 i wogóle hasło Obywateli 4 Rzeczypospolitej, (co doskonale powinien pan wiedzieć) ma funkcje propagandową a jej celem jest by swoim zasięgiem objęła jak najszerszą część społeczeństwa i wytworzyła wspólnotę interesów. np. gospodarczych - ulgi podatkowe dla studentów kończących studia.

Jeśli nie ma Pan nic przeciwko powoływaniu do życia takich form organizacyjnych i twierdzi Pan (słusznie), ze drogą do zmian jest edukacja proszę przekazywać nam swoja wiedze w ramach tego Forum i portali.

Tylko w ten sposób jesteśmy w stanie osiągnąć sukces.

Ryszard Jakubowski:

Odpowiadam: ponieważ hasło IV RP kojarzy się mnie i bardzo wielu ludziom z kamapanią kłamstw i oszczerstw, DZIĘKI którym Partia Braci wygrała wybory i teraz robi wszystko, żeby zniechęcić ludzi do podejmowania jakiejkolwiek działalności dla Polski!!! Nie próbuję dezawuować idei IV RP, ja z niej kpię, jak kpić należy ze wszystkiego, co na to zasługuje. Być może dla kogoś to hasełko-wytrych będzie miało jakąś wartość, dla mnie ma mniejszą, niż wartość czasu, jaki poświęciłem na wystukanie go na klawiaturze. Nie ma żadnej II, IV, czy LXCVI Rzeczypospolitej, jest Rzeczpospolita Polska i TO JEST mój kraj.

Naprawy kraju nie zaczyna się od nadawania mu numerów!!!!!!! Chyba, że chce się ze swoimi ideami trafić do ludzi o IQ z poziomu czytelników NIE, albo słuchaczy pana Rydzyka. A - w takim przypadku - proszę bardzo! Niech to będzie Rzeczpospolita z dowolnym numerem. Jedno mnie tylko zastanawia: czy będzie ją można wówczas odróżnić od linii tramwajowej albo autobusowej???

Zostawmy dywagacje numerologiczne tym, którzy z nich czerpią korzyści, a podyskutujmy o sprawach merytorycznych. Bo te są naprawdę bardzo poważne i wymagają znacznie większego zastanowienia się, co z tym pasztetem można zrobić? Bo jest to pasztet, który nam politycy pichcili od 17 lat i nadal pichcą, za cichą aprobatą prawie połowy społeczeństwa. A więc - czy walczyć z UBekami, czy może wysiłek włożyć w rozwój gospodarki? I jedno i drugie to marzenia w narkotyczno-alkoholowym śnie: jednakowo nierealne. Politycy dbają o to, żeby DĄŻYĆ do celu, ale żeby NIGDY go nie osiągnąć!!! Bo po co oni nam będą, skoro gospodarka się rozwinie i UBecy zawisną na suchych gałęziach? Proszę nad tym się zastanowić. Dlaczego w interesie polityków NIE JEST naprawienie Rzeczypospolitej, ale jej naprawianie??? I czy w końcu nie należy tych polityków po prostu, siłą (demokratyczną) przegonić od rządzenia Polską???

Marek Krzemiński

Nie rozumiem, o co Panu chodzi. Nie widzę żadnego związku Pana wypowiedzi z tym co tutaj napisałem. Nie rozumiem, po co do powyższych celów miesza Pan politykę ostatnich 17 lat.

Może zamiast kpin, które mi Pan tu serwuje napisze Pan coś konstruktywnego na tym forum?

I jeszcze jedno. Ja już czuję się "Obywatelem 4 Rzeczypospolitej". Czy IV RP będzie budowana pod przywództwem PiS, PO czy innych partii nie ma dla mnie znaczenia.
Bez udziału spoleczeństwa-obywateli w tej budowie nie zostanie nic zbudowane a wtedy jedyne, co nam pozostanie to kpina, narzekanie, pytania bez odpowiedzi i praca za granicą.

Faktem jest, że społeczeństwo wybrało Prezydenta IV Rzeczypospolitej a wiec wskazało kierunek, w jakim chce podążać. Wyszydzać tą wolę i niszczyć energię można bardzo łatwo, ale pokierować nią i wyznaczyć cele do osiągnięcia znacznie trudniej.

Wierzę, że wola jednego człowieka jest silniejsza od tysięcy szyderców, czas pokaże kto z nas ma rację i czyje metody działania okazały się skuteczne.

Ryszard Jakubowski:

O co chodzi? O to, żeby wszyscy, którzy nie rozumieją, że pod hasłem IV RP kryje się powrót do najgorszych czasów w historii Polski, w końcu zaczęli sobie to uświadamiać. O to, że IV RP będzie krajem nienawiści społecznej, krajem rasizmu i krajem antysemityzmu (pod wodzą pana Rydzyka, większego antysemity niż Adolf H.). I o nic więcej.

Czy miejsca pracy dla młodych ludzi są ważniejsze od równych praw wszystkich ludzi? W Państwa programie jakoś tego nie widać, za to widać skłonność do AKCEPTOWANIA zła, jakie powstało pod nazwą IV RP.

Czy żyd, murzyn albo aborygen jest w czymś gorszy od Polaka? Jeżeli tak, to nie chcę żyć w takim kraju i będę robił wszystko, żeby ten kraj, zwany IV RP zniszczyć i wrócić do prawdziwej Polski, przyjaznej dla wszystkich ludzi, z wyjątkiem UBeków i komunistów.

(cytat) "Czy IV RP będzie budowana pod przywództwem PiS,PO czy innych partii nie ma dla mnie znaczenia."

Dla mnie ma, i to bardzo istotne. Nie chcę, aby mną rządzili ludzie uwikłani w różne kolesiowskie konszachty z dawnymi służbami specjalnymi. Obie wymienione partie mają w swoich szeregach takich ludzi. Jak z resztą każda bez wyjątku polityczna partia w Polsce. Co z tego, że będziemy mieli co jesć, jeżeli to jedzenie będzie nam podawała ręka UBeka, umazana krwią PRAWDZIWYCH patriotów? Jeżeli "sprawiedliwe" wyroki będą wydawali sędziowie stalinowscy albo jaruzesko-kiszczakowscy (pan Kryże i wielu innych!!!). O taką Polskę Wam, drodzy zwolennicy czwórki przed nazwą kraju, chodzi? Proszę dobrze się zastanowić, czy aby o czymś Państwo nie zapomnieli? O czymś, co nazywa się POLSKA.

Marek Krzemiński

Wogóle nie czyta Pan tego, co ja tu piszę i nie ustosunkowuje się do moich argumentów.
Zaśmieca Pan to forum oskarżeniami i retorycznymi pytaniami, które powinny być adresowane gdzie indziej.

Pana stanowisko mogę tłumaczyć tylko złą wolą.
Ale jak już napisałem, choćby szyderców było tysiące nie wygrają.

Dlatego z przyjemnością po raz kolejny odpowiem na Pana zarzuty.

Nie ma jednoznacznie powiedziane, co kryje się pod hasłem IV Rzeczypospolitej. PiS ma swój pomysł ja mam swój a cała reszta jest przeciwko. Tak jak Pan, który utożsamia to hasło z ojcem Rydzykiem, rasizmem, nienawiścią społeczną itd. To tylko Pana opinia. Chociaż na pewno z takimi poglądami zdobędzie Pan poparcie betonu partyjnego SLD.

Cytuje mnie Pan wyrywkowo nie zwracając uwagi na mój wywód. Dlatego powtarzam.

"Czy IV RP będzie budowana pod przywództwem PiS,PO czy innych partii nie ma dla mnie znaczenia. Bez udziału spoleczeństwa-obywateli w tej budowie nie zostanie nic zbudowane"

To jaki kształt przyjmie IV Rzeczypospolita zależy od woli suwerena władzy jakim są Obywatele Rzeczypospolitej. Wyrazem tego będzie konstytucja, którą przyjmie Sejm lub sami obywatele w drodze referendum. Zanim to jednak nastąpi minie jeszcze kilka lat zanim ostateczny projekt będzie gotowy.(PiS nie ma sił by przeforsować swój samodzielny projekt).W tym czasie należy zrobić wszystko by taki dokument spełniał nadzieje nas wszystkich. A tym samym spróbować wpłynąć na jego kształt w drodze demokratycznych procedur.

To kolejny powód dla którego warto założyć stowarzyszenie "Obywateli 4 Rzeczypospolitej".
Udział obywateli w życiu społeczno-politycznym jest największym gwarantem wyeliminowania patologii życia politycznego o którym Pan pisze.

Powołuje się Pan na program i insynuuje Pan, że czegoś w nim nie widzi a jednocześnie przypisuje nam złą wole.
Nie mamy jeszcze programu. Mamy cele, które chcemy urzeczywistnić a w nich nie ma ani słowa o tym co Pan tu wypisuje.

Nadinterpretuje Pan moje słowa, manipulując nimi przypisuje mi Pan złą wolę. To niegodziwe. Stosuje Pan identyczną taktykę jaką przyjęto wobec braci Kaczyńskich sprowadzając dyskusję z poziomu merytoryczności i argumentów na rozmowy o kaczkach.

Mam nadzieję, że dzięki tej wymianie zdań nasi czytelnicy wyciągną odpowiednie wnioski i uważnie przeczytają jaki cel postawiłem na początku. Nie sugerując się szyldem zastanowią się nad powyższymi celami i merytorycznie rozważą co jest w ich interesie najlepsze.
Włączenie się do chóru prześmiewców czy praca nad ulepszeniem naszego otoczenia.

Na zakończenie zdanie które widnieje pod celami "Obywateli 4 Rzeczypospolitej":

"Być może chciałbyś podążać razem z nami a cele które wyznaczyliśmy sobie nie odpowiadają Twoim zainteresowaniom. Napisz do nas czym chciałbyś się zajmować w swoim życiu (pomoże Ci w tym formularz zgłoszeniowy).

Pamiętaj do tego samego celu prowadzą różne drogi. Jesteśmy otwarci na Twoje propozycje i inicjatywy. "

Ryszard Jakubowski:

Widzę, że odziedziczyli państwo sposób prowadzenia dyskusji po PPR i PZPR. Aparatczycy tych "zasłużonych" dla Polski Radzieckiej instytucji też używali podobnej retoryki i w podobny sposób atakowali MOJE poglądy. Wypada pogratulować! Zwłaszcza nazwania wypowiedzi INNYCH, niż bałwochwalcze - "zaśmiecaniem forum". Komuna także nazywała "zaśmiecaniem Polski" choćby rozrzucanie ulotek czy kolportowanie niezależnej, nielegalnej prasy".

Nie jestem pewien czy beton SLD wyrazi jakiekolwiek poparcie dla moich WYPOWIEDZI, zwłaszcza gdy zapozna się z nazwiskiem ich autora. Będzie raczej przeciwnie: to SLD zmieni poglądy, żeby przypadkiem nie utożsamiać się z moją skromną osobą. O ile SLD ma jakiekolwiek poglądy - co jest warunkiem sine qua non do ich zmieniania. Ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

Jeżeli zaś chodzi o moje SKRAJNIE NEGATYWNE zdanie o braciach Kaczyńskich, to nie ma ono ŻADNEGO związku z ich nazwiskami, przezwiskami i wyglądem, ani nawet z orientacją seksualną połowy z nich. Po prostu ci panowie otaczają się dyletantami i WROGAMI POLSKI i POLAKÓW. Służę dziesiątkami przykładów i podobną ilością dowodów. Nic więcej. Czy mam ich za to szanować? Jedyne, za co ich szanuję, to za to, że są stworzeniami bożymi. To jednak o wiele za mało, aby szanować to, co oni wyprawiają z Polską!!!

Jak wcześniej napisałem, a czego mój interlokutor nie zechciał zauważyć - popieram każdą inicjatywę POZARZĄDOWĄ. Jeżeli jednak państwa inicjatywa ma się sprowadzać do opowiadania się po stronie JAKIEJKOLWIEK partii politycznej, czy jakiegokolwiek polityka (a na to wiele wskazuje) to właśnie jest przedmiotem mojej krytyki. Czy zechcą ją państwo zauważyć i wziąć pod uwagę przy formowaniu ostatecznych założeń swojej organizacji - nie ode mnie zależy. Tak, czy inaczej - życzę sukcesów w dążeniu do celów, nawet jeżeli te cele są odmienne od moich i niekoniecznie służą PRAWDZIWEJ APOLITYCZNEJ POLSCE.

Marek Krzemiński

Nie opowiadam się po żadnej stronie, co wielokrotnie zaznaczałem. Taka insynuacje niezwiązaną z tematem nazwałem zaśmiecaniem tego forum. Tym samym Pańska krytyka moich poczynań, nadinterpretowanie treści które pojawiły się na tym forum postrzegam jako złą wolę. To Pan wprowadził do dyskusji wątek polityczny i konsekwentnie próbuje Pan wmówić czytelnikom ze to co dzieje się na Forum ma związek z PiS. Tak nie jest a postrzeganie hasła "Obywatele 4 Rzeczypospolitej" w ten sposób to ograniczenie intelektualne, jakie sam Pan sobie narzucił.

Również życzę powodzenia w Pana działalności nawet jeśli nie służą one budowaniu społeczeństwa obywatelskiego.

Autor publikacji
Archiwum ABCNET 2002-2010